Русский в азиатском интернет-маркетинге

Гость программы — Дмитрий Колпаков, эксперт по интернет-маркетингу в российском и азиатском E-Commerce, экс-директор по маркетингу ProSkater.ru. Специализируется на SEO + контекстной рекламе, создатель сервиса компоновщика UTM-меток urlutm.ru. Живет и работает в Бангкоке ведущим маркетологом в тайском E-Commerce. Говорим об особенностях азиатского digital-маркетинга и работы в Таиланде:

  • как изменился интернет с 2001 года;
  • удаленная и локальная работа в России и Азии;
  • должен ли интернет-маркетолог понимать, как сделан интернет;
  • отличия русского и азиатского SEO, контекста, SMM, таргета и email-маркетинга;
  • каждый канал — один маркетолог;
  • интернет в США, России и Азии;
  • азиатские тренды в интернет-маркетинге;
  • тайнет и тайский E-commerce;
  • тайский менталитет, подход к бизнесу и работе;
  • особенности менеджмента по-тайски;
  • популярные товар на тайском рынке и каналы привлечения;
  • сервис UTM-меток urlutm.ru;
  • рекомендации российским предпринимателям и интернет-маркетологам.

Дмитрий Колпаков в Интернете
Дмитрий Колпаков ВКонтакте
Дмитрий Колпаков в Фейсбуке
#ДмитрийКолпаков

Смотрите программу на видео выше, в YouTube или слушайте аудио в подкасте. Другие выпуски программы «ИНТЕРВЬЮ С ЭКСПЕРТОМ» смотрите на YouTube или на сайте. Если вы любите аудио, слушайте подкаст «Ваш бизнес — это продажи!». Чтобы получать уведомления о новых видео про продажи, подпишитесь на мой YouTube-канал. Другие видео, подкасты, интервью и статьи по продажам смотрите на моем сайте.

Транскрибация выпуска:

Евгений: Всем привет, друзья! Это интервью с экспертом, эпизод 29, и я его ведущий, Евгений Романенко. Сайт: tetrasales.ru . Каждый из нас в этой жизни чем-то эксперт, но потому что разбирается в чем-то лучше других или потому что может им в этом помочь. А вот, как понять, эксперт ли человек? На мой взгляд нет лучше способа, чем задавать вопросы и слушать ответы. И я позаботился о вас, именно поэтому приглашаю в свою программу приглашаю эксперта, задаю вопросы, а вы слушаете. Слушаете и делаете вывод, чем эксперт может быть вам полезен. Сегодня у меня очень интересный гость, из узкой ниши, но с колоссальным жизненным опытом, прошу любить  жаловать, интернет-маркетолог Дмитрий Колпаков. Дмитрий, Здравствуйте.

Дмитрий: Да, Евгений, здравствуйте!

Евгений: Спасибо, что приняли, что принимаете участие в моей программе. Представлю Вас, Дмитрий Колпаков — эксперт по интернет-маркетингу в российском и азиатском E-Commerce, специализируется на SEO и контекстной рекламе, экс-директор по маркетингу компании ProSkater.ru, создатель сервиса компоновщика UTM-меток urlutm.ru, о нем еще поговорим, в данный момент живет в столице Таиланда городе  Бангкоке ведущим маркетологом в тайском E-Commerce. Дмитрий, все верно?

Дмитрий: Да, абсолютно точно.

Евгений: Обычно я начинаю программу с провокационного вопроса, мол любой бизнес — проекция неврозов его первого лица, как попали? С Вами здесь все просто достаточно, Вы увлекались компьютерами и начинали, пришли в интернет аж в 2001 году, как говорили в подкасте у Андрея Шаркова  на PodFM, т.е. Вы видели интернет с самого начала до 17-го года. Скажите, как изменился интернет на ваших глазах с 2001 по 2017 отдельно в целом интернет, и, в частности, Рунет?

Дмитрий: Я думаю, что менялся Рунет почти также в ногу, как и с  англо-язычным интернетом. Лично для меня интернет начался с диалапа, т.е. когда нужно занимать телефонную линию, чтобы одну картинку скачать нужно ждать 5 минут, чтобы музыку послушать, одну песню, надо 3 часа и сейчас разница в скоростях колоссальная.Сейчас можно видео онлайн смотреть. Тогда об этом даже нельзя было мечтать, потому что, когда появился YouTube в 7-м году, после того момента, когда ты помнишь, совсем недавно, что ты, чтобы посмотреть фильм ты его на ночь ставишь и с утра ты смотришь он еще не закачался. А когда появился YouTube, ты нажимаешь кнопку и смотришь, это ощущение не передаваемое, т.е. у тебя технология опережает даже саму мысль о том, что это может быть. А если уже вдаваться в подробности, в детали, что раньше интернет мог выглядеть как… все делали домашние страницы и, более того, раньше даже люди не пользовались поисковиками. мы просто вбивали домен. Например, мне нужно посмотреть спорт. Окей, спорт.ру. Окей, вот это интернет. Посмотрели сайт. Теперь будем какой смотреть? Давай еще,…и мы искали домены. Потом появились каталоги, кто хоть как-то это систематизировал, и мы открывали Яндекс каталог, Рамблер каталог, там было все по спорту, все про отдых  мы ходили по этому каталогу. А в каталоге 20 сайтов. И они заканчивал, думал, ну окей, теперь надо что-то еще искать. Потом появился поисковик. А дальше все очень быстро закрутилось, добавились соцсети, добавились мессенджеры и сейчас каждый год по 3-4 интерфейса приходят , которые принципиально все меняют. И на мой взгляд, за 17 лет — целая эпоха, можно каждые 5 лет отрезать и смотреть, что происходило, колоссальные вещи.

Евгений: Ну да, была потрясающая динамика, если учитывать какой был интернет в начале нулевых, действительно, сейчас возможностей, собственно, благодаря им мы сейчас записываем это интервью. Я не случайно сказал, что у Вас колоссальный жизненный опыт. Помимо того, что Вы интернет-маркетолог, Вы еще имеете опыт локальной работы в России, удаленной работы в России, удаленной работы с азиатскими заказчиками и локальной работы в азиатской, так сказать Thai area или Asian area. Скажите, пожалуйста, чем отличаются, крупными мазками, эти 4 кластера работы, которые я назвал?

Дмитрий: Локальная удаленная работа в России и тоже самое в Азии, здесь есть два отличия. отличие между Россией и Азией большое, огромное и большое отличие между локальной работой и удаленной. Начнем, наверное, с локальной-удаленной. основное отличие. основное отличие локальной работы основано на том, что люди полагаются, что ты всегда есть в доступе и их не беспокоит, что ты выпадаешь из рабочего процесса. В удаленной работе ты должен доказывать, что ты не выпал из рабочего процесса. Это основное большое отличие и здесь есть несколько нюансов. если ты хочешь быстро прокачаться в каком-то навыке, то тебе нужно идти в удаленную работу, с тебя будут спрашивать за троих. Это основное для людей, потому что ты выпадаешь из поля зрения и у людей возникает пустота, т.е. они не понимают рабочий процесс идет или не идет. А когда ты находишься в офисе у людей этого ощущения нет. Это самое большое отличие и дальше уже идут детали.

Теперь вторая часть вопроса, чем отличается Россия от Азии? Она отличается менталитетом и там огромная пропасть в менталитете людей. Как люди друг с другом общаются и как люди понимают, что такое работа, что такое бизнес? И так далее.

Евгений: Сегодня у нас еще будут вопросы про азиатский менеджмент, это отдельный большой блок, сложно не спросить Вас, не расспросить об этом. Благо, Вы готовы об этом рассказать. Впрочем, не будем забегать вперед. У Вас прозвучала потрясающая фраза в подкасте у Андрея Шаркова “Маркетолог, не понимающий, как сделан интернет — не маркетолог”. Как Ваша компетенция не только интернет-маркетолога, но (для наших зрителей/слушателей поясню), компетенция IT-администратора и web-разработчика, сложно было им не стать, придя в интернет в 2001 году. Там было все сразу, приходилось уметь все это. потом пошло разделение труда, вплоть до маркетинга по отдельным каналам, о чем тоже будем говорить. Как эти компетенции помогают Вам в работе digital-маркетолога?

Дмитрий: Я бы сказал, что это необходимость. Потому что, если говорить SEO, половина задач связаны с SEO и аналитики. Подключение аналитики. Допустим, простая вещь, для аналитика есть задача, когда он хочет узнать, сколько раз кликали на ту или иную кнопку. Как он это сделает, если он даже не может разобраться в коде этой кнопки и понять, включен туда счетчик или нет? Если он даже сам не может проверить, ему нужен переводчик, чтобы пойти к программисту, он посмотрит спецификацию, а программист может не знать, что такое Googlе аналитик, он может не знать, что такое Google Tag Manager, или еще какая-то аналитическая система. Если человек боится кода, то ему делать нечего в интернет-профессии маркетолога. Интернет-профессия маркетолог, это человек, который продвигает сайты, но если человек не может создать простейший сайт,  то я сомневаюсь, что он может что-то продвинуть. Потому что, его работа будет ограничена кодом. Как только он будет видеть код, на этом моменте ему нужен будет помощник. Это урезанный вариант.

Евгений: Уважаемые предприниматели, сейчас Вы напряглись, наверное, и думаете: “Так, а не прозондировать ли нам наших digital-маркетологов на предмет знания кода?”. Я думаю, Дмитрий Колпаков, сможет вам даже элементарный чек-лист сбросить, может даже сегодня, как, на какие контрольные точки надо посмотреть?

Перейдем к каналам маркетинга, это то, та контентная часть, которая сегодня особенно ждут. Рассмотрим самые употребительные каналы, в которых Вы специалист, которые используются в России и в Азии. Начнем с пресловутого, с того, с чего начинался интернет-маркетинг в далекие нулевые. Поисковые поисковые продвижения, или Search engine optimization,  или SEO, как его называют. Чем отличается SEO в России и в Азии? Говорим сегодня про современное конечно же SEO.

Дмитрий: Говоря о современном SEO, нельзя сказать, что все черные приемы SEO они уже ушли. Их больше нет, и за это карается очень быстро, как Google-ом, так и Яндексом. Поэтому можно сразу забыть, SEO — это человек, который хорошо организует структуру сайта, понятную для людей, потому что поисковики могут сейчас видеть поведение пользователей, через тот же Google Chrome  или тот же Яндекс браузер, они его специально сделали, чтобы видеть каждое движение, видеть, когда человек застревает на вашем сайте, либо он сразу уходит, как только видит какой он непонятный и неудобный. Поэтому, SEO-шник, это человек, который делает понятным сайт и он знает некоторые нюансы, которые помогают поисковикам лучше их понимать. Окей, это было заглавие, чтобы понять, чем занимается SEO-шник.

Теперь отличие российского от азиатского. Здесь большое отличие в маркетинге. В Азии маркетинг делится на две части. На контентный маркетинг, который касается e-mail, SMM, блога, YouTube, везде, где нужно вбросить нужно какой-то полезный контент. И Performance marketing  (перфомансмаркетинг) или его еще называют техническим, туда входит контекст, SEO и таргетированная реклама. И здесь есть большая разница в скилах. Поскольку в Азии программирование не так хорошо развито. В России, а я могу сказать, что живя здесь два года, я понял, что русские программисты, это одни из самых сильных программистов, ввиду нашего очень сильного образования — Digital-образование по программированию и маркетингу. И техническая часть в России очень сильная. Я могу даже пример привести, когда я разговариваю с программистами, даже с ведущими, я вижу, что моих знаний, которые я получил 10 лет назад будучи разработчиком (я обучался PHP и так далее) несколько лет работал разработчиком, но 10 лет назад, т.е. разница какая и я вижу, что мои знания частично перекрывают их знания. Т.е. я могу разбираться лучше в базе данных и т.д. У меня есть какая-то база, но они за 10 лет я не вижу сильного рывка. Но в России мой уровень разработки даже ниже среднего был бы. Поэтому колоссальная разница в технической составляющей.

Евгений: Т.е. российскому программисту в Азии, с точки зрения технарских навыков, будет хорошо. Но, видимо, нужно приобрести там другие какие-то, так называемые Soft skills (софт скиллз), с которыми обычно у нас проблемы, как замечают иностранцы. Ближайший к SEO,  тому, кому не хочется тратить время, кому хочется скинуть денег и тоже зацепиться за слова в поиске — контекстная реклама, SPS, косплей клик, какая тут разница в России и в Азии?

Дмитрий: Здесь разница почти такая же. В Азии есть два Soft skill-а, которые в России не очень развиты. Первое, это этикет, в Азии он очень сильный и его понимают на всех уровнях, и большинство стран Азии. Особенно начиная со среднего уровня развития и выше. Второе, это креатив. В Азии очень сильный креатив. Если посмотреть любую азиатскую рекламу: японскую, корейскую, китайскую, тайскую и каждая реклама будет другая, разная. Причем они будут продавать простые вещи, они будут продавать порошки стиральные, обувь и т.д., но каждая реклама будет, как искусство, будет видно, что здесь поработал реальный креативщик, реально вложил душу. И так будет каждая реклама, и это можно сейчас проверить через YouTube. И, говоря об этом, очень понятно становится, что в контексте они используют очень мощный креатив. Там могут быть заголовки цепляющие, call to action, призывы. Они могут быть очень интересными. Я всегда люблю смотреть новостную ленту и смотреть какие приемы они используют. Но при этом техническая составляющая, такие, как подобрать ключи и как их правильно распределить по посадочным страницам, они могут в этом плавать, потому что они могут не знать, как работает Google Adwords или то же самое  SEO, т.е. когда они не понимают, как поисковик работает то тут начинаются ошибки. Здесь то же самое, они не понимают, как поисковик определяет ключевое слово подходит или не подходит, показывать рекламу или не показывать. На этом они плавают. Поэтому обычно они ставят это в автоматический режим. А в точки зрения составления объявлений или же выход дисплейной рекламы, когда они ставят какие-то картинки, они их делают великолепно. Там они делают все, чтобы CTR (си-ти-ар), т.е. кликабельность была очень высокая. В этом разница. Креатив против технической стороны.

Евгений: Понятно. Суровый русский SMM и креативный азиатский SMM, как он, чем он отличается, давайте пройдемся по основным социальным сетям, какие популярны в России, какие в Азии? И отдельно выделим YouTube, как канал видеомаркетинга.

Дмитрий: Окей, в Азии почти те же самые популярные каналы. Если говорить о Таиланде, в Таиланде нет своих digital каналов, у них нет своей социальной сети, у них нет своего поисковика, поэтому они используют мировые. Здесь самая популярная сеть Facebook, дальше идет у них Line, это японский, он еще очень развит в Китае и YouTube, а еще Инстаграм. Все, это стандартный набор. В России, соответственно, туда добавляется Контакт. Но там нет Line, Line не используют. В принципе, набор почти одинаковый.

Евгений: Что касается начинки, контент-маркетинг в социальных сетях, он как-то отличается, мы поняли что Азия уже гораздо, гораздо креативнее, но мы видим, технологии те же самые.

Дмитрий: Да, технологии те же самые и ошибки, преимущественно, те же самые. В России очень сильная составляющая будет именно контент, он в России может быть либо очень полезным, но он не может быть очень вызывающим. Потому что в России играть на грани очень рискованно. Здесь это наоборот популярно, здесь аудитория очень любит, когда с ней заигрывают, они очень любят конкурсы, очень любят лайфы. Сейчас появился Periscope, когда они говорят: “В три часа мы сделаем прямое включение, когда весь офис будет отвечать на ваши вопросы.”. И это людям очень нравится, когда вы показываете свой склад, свой офис или конкурс они разыгрывают, первым 10-ти мы подарим какой-то подарок и т.д. В России это не очень идет, потому что, может быть здесь есть такой момент, что в Азии, если тебе что-то понравилось, то они об этом расскажут еще 12 друзьям, если нет — они промолчат. В этом большая разница. Поэтому, волна удивления идет моментально, если их что-то удивило, то на эту социальную сеть сбегается куча народа. В России немного другой механизм, как мы знаем.

Евгений: Можно сказать, что шокирующая Азия любит делать из своего бизнеса шоу, вплоть до демонстрации своих складов или как они готовят еду, например, на кухне?

Дмитрий: На это есть спрос, люди хотят зрелища, зритель рад, а показывающий рад, что зритель рад. Все довольны. Поэтому это развивается по экспансии.

Евгений: Ну да, принцип простой. Что касается YouTube, он популярен сейчас везде, чем отличается YouTube азиатский от YouTube русского?

Дмитрий: Русский YouTube очень развит в какой-то степени. Конечно не так развит, как англоязычный, в англоязычном в каждой сфере есть по 6,7,8,10 лидеров. У нас в каждой сфере, допустим, с бизнес секрета начинал Тиньков и сейчас подключилось несколько человек и как-то тусовка начала двигаться, за ней подтягиваются развлекательные каналы и т.д. Здесь в Азии есть несколько моментов. Во-первых, YouTube пришел немного позже для Азии, как инструмент продвижения, он пришел в последние 2-3 года и большого количества каналов нет. Но он популярен. А второй момент, здесь любят больше развлекаться, чем учиться. По крайней мере, по Таиланду. Поэтому, как приготовить еду или как сходить в клуб, или что-то такое развлекательное здесь более популярно, чем обучающее. Хотя в России, особенно на Западе я вижу уклон в обучение с развлечением имеет такую же силу почти, как чистое развлечение. А здесь еще инфобизнес так называемый, т.е. бизнес про обучение, он еще не пришел, как таковой и на него нет большого спроса.

Евгений: Т.е. Азия получается не везде тигр и какие-то вещи у нее даже запаздывают по отношению к России. Мы-то, принято считать, что мы вечно запаздываем по отношению к штатам, получается, что Азия запаздывает по отношению к России. Но мы еще сейчас дойдем до сравнения этих трех сегментов интернета. E-mail-маркетинг, в чем разница в России и в Азии в нем?

Дмитрий: Почти такая же на общем плане. Технически, е-mail-маркетинг очень сильный в России. Люди в России, я пока работал в Proskater, у меня есть много коллег, которые работает с e-mail каналами, я вижу, чем они занимаются. Если в Азии они могут взять сверстать письмо одно, то у них есть большой sales или какой-то конкурс, участвовать в этих конкурсах и отправить, и это даст большой эффект, но на этом все остановится. То в России они делают огромное количество цепочек, таких как, если человек у нас купил 30 дней назад и он к ним не пришел, мы ему отправляем первое письмо. Если он не ответил, мы отправляем второе, третье и цепочка может доходить до 16 шагов. А если он посетил, например, товары “детские коляски” или он увидел там еще что-то для детей. Так, он увидел два товара, значит ему интересно, значит давайте вышлем первое письмо, через неделю третье — люди стратеги, они техническую часть очень хорошо знают в России и пользуются на полную катушку. Здесь используют е-mail-маркетинг: составил письмо, отправил письмо. Но оно дает эффект, сразу же дает эффект и все этим довольны. Здесь по поводу таких технических цепочек, когда настраиваются системы, когда ты зашел, оставил свой е-mail, но ты начал что-то делать в своем аккаунте и тебе начинают присылать, вам бонус подарили, т.е. сама система, они программируют систему, которая рассылает письма по базе без участия самого менеджера. Это совершенно разные уровни взаимодействия с каналами, разница большая.

Евгений: Окей, что касается слова таргетинг, что под этим скрывается, опять же разница между российским целевым контрольными выстрелами в интернете и азиатскими подходами к таргетингу?

Дмитрий: Ну таргетинг сразу надо расшифровать слово, таргет — это цель, или это прицеливание. Оно пришло из социальных сетей, потому что в социальных сетях есть много открытых параметров, начиная с того, что человек начинает заполнять, и заканчивая тем, что у него есть на стене. И оттуда пришли таргетинги, например, мне интересны люди, те, кто интересуется скейтбордами и социальные сети позволяют дать доступ именно к этой аудитории и показать для них рекламу, только потому что эта в социальных сетях информация доступна, они очень активно ведут профили. Это называется таргетингом. Вторую часть вопроса я забыл, напомните.

Евгений: Таргетинг в России и в Азии, в социальных сетях он, да? Я не настолько разбираюсь в таргетинге. Он, кроме социальных сетей еще где-то существует?

Дмитрий: Он есть в дисплейной рекламе Google или Яндекса на партнерских площадках, когда человек посетил какие-то сайты и он соответствует каким-то параметрам, потому что поисковики тоже знают из какого мы города, они знают наш пол, потому что всегда, если человек в поиске интересуется рыбалкой, то понятно, что это мужчина и понятно, какого он возраста. У поисковиков тоже есть таргеты, просто они меньше. В социальных сетях их сотня, вплоть до того, с какого человек мобильного телефона зашел, из какого он района, как часто он заходит и т.д. Поэтому, в большей степени надо говорить о социальных сетях.

Так, ответ по России и Азии. Здесь опять же вся та же концепция. Тайцы, они налегают на креатив. Они могут рисовать картинки и играться с их CTR — си ти ар-ом. Кстати говоря о CTR-е, вообще по всей рекламе, разница здесь примерно между Россией в 3-5 раз. Для примера, если вернуться к контекстной рекламе, у меня разница в России контекстная реклама примерно 5%, в Азии примерно 25%. То же самое с таргетом в контакте в России и с Фейсбуком в Таиланде. Таргет в Фейсбуке будет примерно это 0,1%, здесь 1, 5%.

Евгений: А с чем связана эта разница с CTR-ом такая?

Дмитрий: Я думаю, это связано, во-первых, с новизной. Рекламой начали пользоваться, примерно, с приходом больших игроков, о которых мы позже поговорим. И они пришли примерно 3 года назад сюда — 4, и они запустили digital на профессиональном уровне. А до этого люди не видели никакой рекламы в интернете, и соответственно, отклик совсем иной. А в России реклама началась очень рано. Причем она начиналась, когда начинался таргет, кода ретаргетинг начинался. Первый год у них все хорошо. Но когда в него влезает очень много игроков, он приедается и люди не видят рекламы, все.Все стандартное.

Евгений: Ну что же. По старым каналам мы прошлись, конечно, каждый из них достоин отдельного глубокого погружения. Я думаю, тот, кто заинтересуется, тот сумеет Вам задать дополнительные вопросы. Перейдем к более общим вещам, но сначала закончим с каналами. У Вас есть потрясающая мысль о том, что на каждом канале должен быть свой специалист. Это абсолютно подкреплено экономической теорией. Как экономист могу сказать, что разделение труда, да, это всегда повышает эффективность. Вспоминаем известный пример с булавками, описанныйу Адама Смита, который тот стырил у французских физиократов, нужно сказать об этом. А вот поиск многоруких многоногов в России, извечная тенденция, давай-как мы найдем digital-маркетолога, который нам закроет все каналы маркетингом и мы сейчас взлетим. В чем ошибочность этой позиции и почему она настолько живуча в России, и какой выход Дмитрий?

Дмитрий: О, да, это в России очень популярно. Это я помню. Даже сейчас, когда я смотрю, чем занимаются друзья у меня в России, я до сих пор с ними периодически обсуждаю их предложения, когда им предлагают заниматься сразу 5,6,10-ю каналами и т.д. Мне кажется, здесь основные две ошибки. Первое, у текущей кампании они не знают, сколько приносит каждый канал. Если бы они знали, что этот канал приносит столько — то  денег, а этот столько-то, то они бы увидели, что какой-то канал приносит достаточно денег, чтобы перекрыть зарплату человека, который им мог бы заниматься. А если это так, то можно спокойно брать человека на этот канал и смотреть, сможет он удвоить его, сфокусировавшись только на нем? А если нет, то он так и так его уже приносит, берите следующего человека и все, он же сам себя будет окупать. Зачем брать человека сразу на 5 каналов? Здесь просто не сходятся две вещи, человек..каждый канал имеет очень сильную специфику, т.е. в SEO надо знать очень хорошо, как работает Google Search, как он ищет или Яндекс, а как его робот работает? На это может уйти несколько лет, 2-3 года. как работает контекст, еще надо года. Но там совсем другие правила. Как e-mail работает, как цепочки программировать еще 1,5 года. Как Инстаграм работает, как накручивать, там совсем другие инструменты работают, еще 2 года. Может вложить столько времени во все каналы. они же еще дешево его пытаются привлечь, это нереально. На самом деле, это может быть руководитель, который поработал на каждом канале ввиду каких-то причин, он может вести их, но он будет не дешевый. А просто взять маркетолога, который все на свете знает и он еще будет во все вкладываться, мне трудно это представить.

Евгений: Можно сказать, что проблема в данном случае заключается в двух вещах: в неумении считать эффективность каналов и в сопоставлении, как вы правильно сказали, расходов на ведение каналов одним человеком и результат канала и плюс желание сэкономить,  непонимание того, что совмещать в себе компетенции по всем 5, 6 совершенно разным видам digital-маркетинга просто невозможно, нет таких универсалов, к тому же дешево стоящих. Вот так можно подвести резюме?

Дмитрий: Может быть можно сказать, что для некоторых руководителей digital-маркетинг и все каналы воспринимаются как что-то одно, что-то вроде..

Евгений: И непонятное, самое главное, и непонятное что-то там такое в интернете пальчиками ручками, это же легко в социальных сетях посидеть?

Дмитрий: Может быть у кого-то есть такое восприятие, что digital-канал, отличие между SEO и Инстаграмом, это примерно то же самое, как позвонить на телевидение заказать рекламу и позвонить в компанию, чтобы они баннер повесили на улице. Они думают, что разница примерно, просто другой номер телефона по которому надо звонить. Если бы чуть-чуть они посмотрели, что находится за каждым словом канала, и сколько лет надо обучаться, чтобы выйти на хороший уровень, тогда бы такого запроса может быть не было, может быть еще в этом причина. Потому что маркетинг, по старинке, какой раньше был маркетинг, человек мог заказать рекламу и в журнале, и на телевидении и билборд. И для особых разных навыков, как заказывать билборд и в журнале не нужно. А вот Инстаграм и Контакт, и Фейсбук платная реклама в поисковике, там это не проходит. Там есть свои нюансы и они тянут на отдельную дисциплину.

Евгений: Проводим такую аналогию, разница между стрельбой из пушки с боевым расчетом, из миномета и стрельбой снайпера я думаю не нужно пояснять, вряд ли найдется универсал, который будет хорошо делать все три вида. Может такие и существуют, но лучше, если человек будет специализироваться на том или ином виде, он будет знать, как работает устройство, как правильно наводить цель, как стрелять, в общем тут все понятно. Также и с маркетингом, там тоже самое, есть канал, есть три знаменитые “М” маркетинга — Market, Media, Message. Канал, сообщение и оценка эффективности нашей прицельной стрельбы. В чем, Дмитрий, разница между американским интернетом, российским интернетом и азиатским интернетом, кто из них опережает, кто догоняет и где здесь находится Россия? Она же наверное здесь не всегда отстающая, как мы понимаем?

Дмитрий: Американский интернет, это фаворит, потому что интернет появился в Америке и большинство течений, которые происходят, они приходят из Америки, но ввиду того, что у них очень развит бизнес и они быстро схватывают того, что этот канал работает, а раз он работает по продажам, значит надо его использовать. И оттуда пришел e-mail-маркетинг профессионально, оттуда пришло  SEO, оттуда пришел контекст и т.д. Но есть некоторые различия. В России программисты — их больше, они сильнее и они дешевле. Если сейчас посмотреть, какие компании мировые сделаны, например, Viber и WhatsApp они сделаны российскими разработчиками. Поэтому здесь есть нюансы. Второй момент, в Азии. В Азии интернет появился с момента, когда появился айфон у населения, а не тогда, когда появился ноутбук. И надо понимать, что если интернет в Америки быстрый появился тогда в России в этот же момент появился диалап, когда нужно было занимать линию, это очень долго и мы отстали где-то на 3-4 года. Мы отстали от интернета на 4 года и в плане развития бизнеса мы отстали, потому что у нас он только в 90 начался и только в 2000 приобрел какой-то цивилизованный вид. И эти два параметра уже нам дают отставание с Америкой. А вот Азии почему мы впереди? Потому что в Азии интернет появился только, когда появились смартфоны. У большинства людей никогда не было компьютеров десктопных, у многих даже ноутбука не было, а десктопные вообще никто не видел, они были за гранью по цене. Наверное в этом разница.

Евгений: Ну что ж, приятно, что в каких-то вещах Россия находится не на отстающих позициях, особенно в высокотехнологичных. Азиатские тренды интернет-маркетинга, которые, по каким-то причинам, не дошли в Россию, в частности гео-таргетинг по Покемонам, о которых рассказывали, что такого интересненького есть в Азии?

Дмитрий: В Азии все хорошо развивается, что притягивается к их менталитету. В принципе, так, мне кажется, касается всех стран. Я американцев бы охарактеризовал, как отличных бизнесменов. Это люди, кому можно позвонить, прийти и сказать, у меня есть инструмент, который даст вам гарантировано деньги и в принципе, вы с ними договоритесь. В России, при таком же раскладе, вы скорее всего не договоритесь, если они увидят, что вы от этой сделки выиграете вдвойне. Тогда у них будет сомнение то, что наверное, это решение хорошее, но давайте найдем его дешевле. дольше и они могут в это вложить год-два. Американцы не будут тормозить, если они проверят ваше предложение и увидят, что оно сработает, они не будут тормозить. Потому что у них бизнес-мышление намного сильнее. В Азии очень сильное мышление на, здесь надо отдельную тему посвящать именно азиатскому менталитету, но основной ключевой момент, это жить в удовольствие. И оттуда идет. как раз этот креатив, куча улыбок — Таиланд, это страна улыбок. Это очень характерная вещь для них, все, что заставляет их улыбаться, а покемоны это весело, здесь очень хорошо приживается. И весь креатив, все, что они делают, это все чтобы было очень весело. Мне кажется они двигаются в сторону столицы комедии. Другое дело, что они шутят на своих языках, мы не понимаем, но посмеятся, это №1. Второе, это еда. У них два приоритета в жизни. Все, что касается этих двух вещей имеет тотальный взрыв и покемоны, они как раз попали, они же из Японии пришли. Поэтому здесь все сходится.

Евгений: Ну что ж, здорово, хотите посмеяться, хотите поесть.насладиться покемонами — Таиланд место вашего визита. А чем Тайнет отличается от Рунета, если можно так выразиться?

Дмитрий: О, да, это хороший вопрос. Надо сразу сказать, что никакого ограничения технического между Рунетом и Тайнетом нет. Речь идет о том, что есть сайты, которые написаны на тайском языке, соответственно, мы на них не ходим, но мы на них можем зайти. Как и я могу из Таиланда зайти в Россию. Технических ограничений нет, потому что некоторые люди меня спрашивали, что в Таиланде свой интернет, у нас в России свой, есть ли какое-то соединение. Нет, интернет один на всех, разница в языке. Когда ты не знаешь язык…Теперь по поводу его устройства. В России интернет свой и в этом его и сила, и слабость. Сила в том, что у нас есть свой Яндекс, свой Контакт, свой Ozon, вместо Amazon-а, свой Деливери клаб, вместо Фуд Панды, которая пришла и ничего не смогла сделать. Сотня примеров, и все российское, никто не смог прийти, только Твиттер более менее прижился, а YouTube прижился.

Евгений: Фейсбук прижился, да.

Дмитрий:  Его контакт как-то еще обходит. Рутуб, допустим, был, но YouTube все таки победил, ну окей. И Рунет держится в стране, мы сделаем все сами, потому что у нас самые крутые в мире программисты. У нас самые крутые программисты, но никто не ходит в англоязычный интернет. Я читал статистику, что из России читают англоязычный интернет меньше 1%. Здесь в Азии немного по другому, у них нет своих продуктов (практически нет) не касаясь их бизнесов, которые касаются отелей, еды и некоторых других.Но все, что касается технологичных, таких, как поисковики. социальные сети, где нужна очень сильная разработка. Этого нет и они пользуются американскими, поэтому они американский интернет знают лучше, чем русские знают Google, или Facebook, или Инстаграм. Получается такой микс, тайский интернет они используют для локальных целей, если они будут искать отели, они будут искать перелет, они будут в тайском интернете искать. Если это будет касаться даже покупки вещей за границей, то они будут пользоваться Alibaba или Ozon, т.е. это окей для них. В России купить что-то на Amazon не такое привычное дело, как купить что-то на Ozon.

Евгений: Т.е. локального интернета в России гораздо больше, да, более интегрированный. Где учаться тайские digital-маркетологи, кто занимается их образованием?

Дмитрий: Это сложный вопрос. сложный вопрос именно для тайцев. Потому что, я вижу, что здесь

Евгений: Они портируют у интернет-маркетологов у других стран, из России в том числе?

Дмитрий: Да, они учатся у иностранцев. в любом случае, и учатся на англоязычных ресурсах, таких как Lynda, Udemy, и другие сервисы онлайн, где можно абонентскую плату и учиться там программированию, digital-у. И они учатся, но это для тех, кто знает английский язык. Для тех, кто не знает английский язык, у них есть некоторые курсы, но самое интересное, мой обзор по этим курсам, я понял, что даже условно курс может стоить 10 000 (к слову, за счет падения рубля все цены сравнялись) можно получить информацию по качеству ниже, чем можно найти в русском YouTube. В русском YouTube если пробить, как продвинуть сайт, там вылетит огромное количество семинаров по 1,5 часа, интервью с людьми, если все это послушать и потом приехать в Таиланд и купить самые элитные курсы, по качеству они буду ниже. Там будет больше воды и меньше начинки. Это удивляет.

Евгений: Я чувствую, что перспектив для русских мозгов в Таиланде не мало. Давайте сравним тайский и отечественный E-Commerce, какие игроки похожи там на тот же Яндекс маркет наш? Здесь можете оперировать конкретными игроками, давайте их по сравниваем.

Дмитрий: Это очень уместный вопрос, потому что я недавно уходил из тайской компании, которая делает, сравнительно ценам, такой же как Яндекс маркет, она № 1 в Таиланде, № 1 в Индонезии и т.д. Это Прайза, компания Прайза. Что касается других игроков, один из игроков, в котором я работал, как Яндекс маркет — сравнитель цен, он у них есть. Что касается других, у них есть свои игроки по доставке. Можно так сказать, если бизнес выходит за оффлайн, особенно услуги, с товарами там тоже много игроков, это надо отдельно поговорить, а все, что касается услуги: доставка, уборка (у них есть свой сервис) у нас в России он по-моему YouDo называется, а если это чистый онлайн, когда не касается оффлайна этого сервиса вообще нет.

Евгений: Так плавно перетекаем из интернета в оффлайн. Давайте немного про Таиланд любопытство удовлетворим, чем он отличается от других активно развивающихся стран Азии, какое место он занимает в Азии?

Дмитрий: Он занимает среднюю лигу. Я забыл упомянуть в прошлом вопросе, Азия очень сильно отличается, азиатский интернет, тайский в том, что они работают сообща. Когда компания выходит любая тайская на тайский рынок, она сразу выходит в Малайзию, Индонезию, Сингапур, Вьетнам, она выходит сразу на всех соседей. В России, я так понимаю, у нас все есть, мы никуда не идем. В Азии все наоборот. Если делается какой-то стартап, он сразу же входит почти во все страны соседские. Сам Таиланд находится в средней лиге, там же находится и Малайзия, скоро туда, я думаю, попадет Индонезия. Есть более бедные страны, где digital еще не развит и у них немного развитие меньше, это Филиппины, Вьетнам. Есть очень развитые, это три больших тигра: Китай, Япония, Корея. У них, кстати, тоже закрытый интернет, как в России. У Кореи даже есть свой поисковик, который сильнее, чем Google и у Китая есть свой поисковик, который сильнее, чем Google. Они действуют, как  большие, как Россия примерно в плане интернета. У нас все игроки есть свои локальные и зайти в Китай по сложности в два раза сложней, чем в 7-8 небольших стран средней лиги. Потому что они работают сообща, кроме этих трех больших.

Евгений: Чем тайский менталитет отличается от русского?

Дмитрий: Это мой любимый вопрос. Окей, чем от русского..

Евгений: Поскольку между Азией и Европой, должно быть какое-то сходство и в то же время различие.

Дмитрий: Надо охарактеризовать, чем характерен русский менталитет, тогда можно будет более точно провести, чем характерен тайский менталитет.

Евгений: Ну как, великая страна, в первую очередь.

Дмитрий: Окей, да, она большая и у нее сильный интернет. Здесь отличий может быть несколько, принципиальных различий. Первое, я в статье, кстати, это упоминал на Лайфхакере, самое главное для них, жить в удовольствие. Здесь есть несколько моментов, например, человеку могут предложить повышение по работе, а ему этим не очень интересно заниматься. Например, он специалист, но он не хочет руководить людьми и он откажется. Почему? Потому что его зарплаты ему достаточно, а повышение не сделает его счастливее, он откажется. Трудно представить, чтобы в России это был частый случай. Здесь наоборот. Здесь это первый момент. Второй, может быть любовь именно к развлечениям. Очень большой упор, я в частности, например, можно коснуться еды. Еда здесь культ. Для России еда считается что-то обычное, я сходил в ресторан, ничего особенного. А здесь с едой связано очень много моментов, с ней связана целая культура. Например, если ты хочешь познакомиться с человеком, ты должен с ним хотя бы 1,2,3 раза сходить в ресторан. Это касается, например, бизнес переговоров. Здесь может вытекает еще третий момент, в Азии люди оценивают какую-то возможность или человека, понимая, что всех деталей ты не поймешь на первой-второй встрече. В России наоборот, это очень характерно, когда происходит отношение сотрудник-начальник, там идет микроменеджмент, что ты сделал? какой у тебя план? что полчаса назад делал? почему на обеде 5 минут был, 6, 10? И они в эту деталь очень сильно влезают. В Азии принципиально другой подход. Они смотрят на тебя и думают, так, что от человека можно ожидать, а чего точно нельзя? И когда они находят, что человек в прошлый год увеличил показатель примерно на столько-то, значит, примерно столько же он и нам увеличит. Его и контролировать не надо. Они смотрят по трендам. Очень похоже, как действует человек, менеджер клуба футбольного. он же не выходит на поле, когда матч начинается, не показывает футболистам, как гонять мяч, он свою работу сделал, т.е. он воспринимает их, как единое целое. Он когда человека брал, он взял на себя ответственность. Здесь, примерно, такое отношение во всем. Межличностные отношения, мужчин и женщин, они тоже друг на друга смотрят и говорят: человек из приличной семьи, бэкграунд у него такой, значит это можно от него ожидать, это нельзя. Когда решение принято, оно принято и больше проверок, как таковых, уже нет. В России этот процесс бесконечный. Тебя принимают и дальше начинается, тебя проверяют, проверяют и можно сказать, здесь отличие три.

Евгений: Где комфортнее лично  работалось, с российскими работодателями и заказчиками или с азиатскими?

Дмитрий: Удобно работать и с теми и с теми, это сильно очень зависит от человека. Я условно людей делю на две группы: есть люди-создатели, есть люди, кто что-то не создают. В зависимости от того, сколько человек создал, в моем представлении он назад уже не пойдет, если он развил какую-то профессию, понял какой-то навык, скорее всего он будет идти дальше. Если он этим не занимался до 30 лет, до 35. скорее всего резкого рывка не будет. Тут уже без разницы какая национальность. Единственное различие, конечно, между ними, с русскими интересно работать в моменте, им нравятся детали. Они мыслят очень детально: есть ли контекст? как его настроить? и т.д. Азиаты немного по другому мыслят, они говорят: “так, контекст даст нам примерно 10% выручки, но этого недостаточно, давайте другой канал подключим.” И они сразу же подключают другой, сразу же берут нового человека на этот канал. Говорят: “Слушайте, это еще два, но этого недостаточно, давайте еще”. И они идут большими блоками, давайте Инстаграм, YouTube и все. В России будут немного по другому двигаться, они, в начале, выжмут все соки из какого-то одного, потом скажут: “Кажется не хватает выручки, давайте второй”. Но, в принципе, они могли это прогнозировать и до этого. Этот стиль очень  характерен для обеих наций.

Евгений: Известно, что в России предпринимательством занимается небольшой процент населения и он падает. Как тайцы подходят к выбору между бизнесом, предпринимательством и наемной работой?

Дмитрий: Здесь двояко, очень двояко и я так понимаю, что для тайцев разницы между бизнесом и работой как таковой нет. У них есть разница между любимой работой и не очень. Вот это есть большая разница и люди могут уйти из офис и открыть маленькое кафе или они могут просто что-то продавать на улице, поскольку, во многих азиатских странах, в Таиланде пока ты не вышел на какой-то чек, тебе вообще никакие налоги, нигде регистрироваться не надо, ты можешь этим заниматься. И если ему это нравится, его это будет больше устраивать, что-либо другое, но что ему не нравится. Поэтому, что именно это будет, это будет небольшая палатка с фруктами, либо кафе, либо это будет большая должность ему вообще без разницы. Но ему важно, чтобы ему нравилось дело и здесь важный момент, что они друг друга (кстати, еще одна разница между русскими) русские оценивают успешность друг друга по деньгам, здесь успешность ценится по мастерству. Они могут познакомиться и сказать: “А чем ты занимаешься?”, он говрит: “Я 10 лет суши делаю”, он говорит: “О, понятно. А я по металлу работаю 5 лет”. И у них в голове как-то эта иерархия происходит. Он специалист в этом, я в этом и все понятно для них. Сколько человек получает не важно. У них логика такая, если ты хороший специалист, то рано или поздно ты взлетишь. А если ты плохой специалист или никакой, то даже, если деньги у тебя есть, то завтра их у тебя уже не будет и найти тебе их без мастерства очень сложно. Поэтому они на деньги не смотрят, они смотрят на начинке. Если она сильная, то, независимо от твоей ситуации, ты будешь на взлете. Если она, то даже, если ты сейчас на взлете, завтра будет закат.

Евгений: Т.е.не внешний вид, а содержание смотрят, такая восточная философия в отличии от России, где внешний вид почему-то является более главным, а содержание часто им маскируется. Понятно. Отличие тайского нетворкинга, деловых связей, делового этикета от русского какие-то яркие есть?

Дмитрий: Да, есть один момент. Можно, например, взять активные продажи. В России есть активная продажа, когда по телефону звонит человек, неизвестная компания, “ я хочу Вам что-то продать”, они говорят: ”Нам ничего не надо”, на этом разговор заканчивается. В Азии очень характерна вещь, если ты хочешь что-то от кого-то получить, твоя задача вначале…менеджеры по продажам, когда звонят в компанию пытаются понять, какую ценность они предложат. Например, у нас в компании с моим приходом мы начали заниматься активно контекстной рекламой Google, а до этого компания не занималась. И первое, что Google говорит: “Давайте, мы вам бесплатно настроим все компании, мы вам проведем тренинг, мы вам проведем тренинг по Google Analytics, мы проведем по другим, мы дадим скидки на ваш корпоративный пакет использования нашего gmail “ и т.д. Почему они это делают? Они это делают, чтоб войти в контакт. В России не принято входить в контакт. Я слышал такой прием, например, отправь цветы в компанию для закупщика, а потом позвони ему и скажи: “А кстати, у нас есть..” (условно, Комус, какой-нибудь) “..мы офисную мебель продаем, и вы можете у нас посмотреть прайс” И там, вроде, конверсия была высокой. Но это редкий случай. А здесь это просто стандарт, что если ты..

Евгений: Видимо, тайцы хорошо читали Роберта Чалдини и прекрасно знают, как работают правила взаимного обмена “дай, бери”. Дай, сначала, а потом сторицей гораздо легче получить и установить доверие. В общем, так.

Дмитрий: Я не уверен, что они читали Чалдини, потому что у них есть свой кумир, это их король, который правил 96 лет. Он личным примером каждый год каждому жителю показывал, что такое отдавать, что такое создавать. Мне кажется, после такого примера, а это высшая персона в государстве, они уже понимают, для них это норма, просто норма. Если ты не знаешь человека, почему он тебя должен слушать о том, что тебе что-то нужно? Это выходит за грань понимания. Какой у него в этом интерес? Никакого. Поэтому, вначале предложи и сделай так, чтобы ему это было интересно и он взял. Тогда он начнет с тобой общаться.

Евгений: Потрясающий урок для нашей российской действительности, теперь понятно, почему тайцы так любят своего короля. Действительно, логика, почему я должен тебя слушать? В чем ты для меня ценен? Почему ты хочешь сразу с меня взять? Это ошибка 99% российских, подсознательная, причем, ошибка, которая в культуре не укоренена. Вот теперь-то я понимаю, что это огромное отличие тайской культуры, тайского менталитета от российского. Вы, в интервью Андрея Шаркова, очень сделали хорошие акценты на особенностях тайского менеджмента. Прозвучали такие, не понятные для русского уха, словосочетания, как: юнит менеджмент, энергоменеджмент, игнорирование тайм менеджмента, такие радикальные революционные заявления. Расскажите об этом подробнее, как устроен менеджмент в Азии и почему западные практики там легко и непринужденно игнорируются, и при это они являются эффективными часто больше, чем на Западе?

Дмитрий: Да, говоря об эффективности, надо сказать, что, например, Китай сейчас является второй экономикой мира после Америки. И как мы знаем, 90% товаров сделаны во всем мире в  Китае. Если они столько товаров сделали, они не могут быть неэффективными. Они очень эффективные.

Что такое юнит? Юнит — это коробка-бокс, где ты не знаешь деталей, но ты знаешь, что туда надо положить и что он тебе даст.

Евгений: Т.е., какой будет результат от него. Тебя не интересует содержание, как там все работает, главное, даст это результат или нет, который тебе нужен?

Дмитрий: Да, даже, например, один человек на один канал. ты берешь человека, смотришь его резюме, смотришь его бэкграунд, кажется, ему можно доверять, давайте на месяц его возьмем, протестируем. Взяли человека, ты же не смотришь, как он настраивает кампании, ты смотришь на цифры, как растет трафик, какая конверсия. Конверсия пошла, все работает. Как он делает тебе не важно. Потому что ты знаешь, где взять человека и знаешь, где смотреть свои продажи. А что делается для этого, это неважно, потому что решение уже принято. Это и есть юнит, когда середина, начинка, это не важно. Важно, входящие данные и исходящие. Они так работают с людьми. Они когда берут человека, у них есть критерий, как отобрать и они намного жестче, чем в России. В России этот момент резко быстро пропускается. Собеседование, все быстро-быстро, 3 дня 4, давайте берем, берем. А потом они только начинают вникать в то, как человек работает. Здесь наоборот, здесь вникнут во все, что их интересует на входе и когда они поймут, что входящие данные мы все получили и они соответствуют нашим ожиданиям и потом они начинают следить за тем, что ты даешь им. какой результат. а как ты его делаешь, без разницы им. И тут мы подходим к тайм менеджменту. Тайм менеджмент на Западе такой, если ты пришел на работу, у тебя есть 8 часов, 9 и дальше ты должен дневник тайм менеджмента писать, я за час сделал 3 звонка, 4,5,6. Почему этот метод здесь не работает или почему они понимают, что он не работает? Например, приведем две версии. Первая, у человека есть 1 час, у другого есть 8. Колоссальная разница с точки зрения тайм менеджмента, но тайм менеджмент не учитывает такую характеристику, как настроение человека и желание. Все измеряется часами. Теперь представим, у человека 8 часов есть, чтобы сделать задачу, он приезжает на работу, допустим, в — 20, соответственно на дорогу потратил 2 часа, замерз, он будет звонить, когда он только с порога пришел? Мне кажется, нет. Определенно нет. Да, ему надо сделать важные звонки, скажем 10 важных звонков назначить встречу. За 8 часов это легко делается, с точки зрения времени,но у человека стресс, он час будет отходить, час будет пить кофе, час будет настраиваться и т.д. Час прошел, еще час он будет писать план. потому что это важный звонок и подходит обед, уже час, ему надо идти на обед. Обед заканчивается, уже два часа. Дальше он сделает первый звонок уже после обеда, он на нем обожжется и дальше, он может расстроится и начать бояться звонить. Он дотянет до пяти часов, когда последний час рабочий останется и сделает резкие звонки. Но они будут неэффективными, потому что они не были им подготовлены. Человек делал это, чтобы отписаться, что он это сделал. 8 часов потрачено, какой результат? Один звонок был в правильном настроении, но он не сработал, остальные 9 были сделаны впопыхах и не дали результата. Возьмем другого человека, у него есть один час, он просыпается у себя дома в хорошем настроении, завтракает, никуда не спешит и примерно, в голове пробрасывает план, скрипт, как он будет общаться или что он предложить, как он представиться. Примерно он прорабатывает. Пока он завтракает ближайшие полчаса он уже настраивается для первого звонка. Этот первый звонок может по эффекту быть, как у предыдущего, в предыдущем примере, но за счет настройки его, за счет того, что он был в хорошем настроении, он не потерял мотивацию и сделал еще несколько звонков. И после второго, третьего звонка была удача, которая поднимает его мотивацию до высокого уровня, он приходит в творческое состояние, когда люди пишут гениальные произведения: картины, поэмы. Они же не пишут их, ты сел 8 часов, как за станок и пишешь. Нет, тебе пришла Муза и написал за полчаса гениальный шедевр, который люди годами не могут такого.Это и есть эффект, твоя задача — управлять своим внутренним состоянием, не дать ему упасть, после которого вся работа идет впустую. А еще лучше, войти в творческую гениальность. Тогда время не имеет значение, можно за короткое время..

Евгений: В угол ставится хорошее настроение, а не рациональное эффективное использование каждого часа времени, а творение в том состоянии кайфа творчества, тогда наибольшая результативность. Такое отличие, да, энергоменеджмента тайского, например, от тайм менеджмента Западного?

Дмитрий: Здесь важный момент такой, мы не работаем на заводах, мы не перекладываем детали. если бы мы работали на заводах и перекладывали какие-то детали машинальную работу, то нам без разницы, какое у нас настроение. Тайм менеджмент Западный пришел со времен Форда, когда нужен человек, он за час может переложить три детальки, четыре. За полчаса, соответственно, меньше и там все очень легко складывалось. Но мы сейчас пришли в эпоху, когда творческая идея, хорошо продуманная, может дать эффект на годы. Можно придумать какой-то шедевр, написать первую главу книги за одну ночь, это вполне реально и отправить в издательство. Они скажут: “А нам нравится, мы берем”. А можно год писать книгу в плохом настроении, а в плохом книгу не напишешь гениальную. Не цепляет и сколько ты туда не лей воды, она не цепляет. Получается так, чтобы написать гениальное творение нужно находится в гениальном творческом настроении. И чтобы в него войти, нужно постараться и время тут никакой роли не играет.

Евгений: Обстановка там  в Тае создается именно для активации творческого состояния, в отличие от России и Запада, где жесткая регламентация и оценка, сколько ты времени потратил, когда приехал на работу. Если там концентрация на результате, то у нас концентрация на процессе, чтобы сотрудники делали ровно то, что от них требуется, а результат как-то забывается, вот так можно сказать?

Дмитрий: Да, да, можно. Здесь ошибка такая, что микроменеджментом, когда начинается сильное недоверие к сотруднику, они же убивают его мотивацию, он же понимает, что его контролируют, что ты на 5 минут опоздал, ему сделали выговор. Например, человек опаздывает на 5 минут на него наорали или сделали выговор, или он весь на иголках идет, нервничает, у него отобрали карточку входа, сказали :”Все, ты опоздал, пиши объяснительную”. Все, человеку испортили настроение на неделю. На этот день точно, он целый день будет только на успокоительных. Что он за 8 часов сделает? Ничего он не сделает за 8 часов и за следующий день.

Евгений:  Предприниматель сейчас скажет, люди такие у нас, такой материал, если не контролировать их, они ничерта делать не будут. Видимо, здесь нужно уравновесить это отношением тайцев к работе, к уважение, если они чем-то занимаются они делают это с достоинством, я 10 лет делаю, я не могу предать свою профессию, я делаю это хорошо иначе я себя уважать не буду. Такого отношения у наших наемных работников встретишь редко.

Дмитрий: Здесь каждому явлению есть причина. В России есть причины. Здесь в Азии сходу можно увидеть три причины. Во-первых, в Азии идет поклон мастерству, если ты мастер по суши, к тебе не может подойти человек и сказать: “Слушай, я вчера TV шоу видел и я тебе сейчас совет дам, как надо готовить”. Даже, если ты видел это TV шоу, это большое неуважение к его мастерству. Он занимается 10 лет, а ты TV шоу видел и начинаешь его учить. Это очень большое оскорбление. Поэтому люди очень держатся за свое мастерство, они его не меняют Если человек занимается суши, то он будет заниматься этим 30-40 лет и это будет почетно.

Евгений: Соответственно, большое количество пожилых людей, могу представить, заняты работой по приготовлению еды и это для них достоинство, и он является мастером. Он может  даже ходит в этот ресторан, какой-нибудь 60-ти летний таец, который 40 лет эти суши делает.

Дмитрий: Да, здесь есть мастера, которые выращивают рис, есть мастера, кто умеет салаты. Здесь огромное количество. Они находят что-то, что им нравится и доводят это до совершенства.

Евгений: А в России у нас большая часть людей занимается не только тем, что не нравится, но от чего испытывает неудовольствие. Т.е.  большая часть людей занимается не своим делом по жизни, а тайцы занимаются своим делом по жизни. Они его ищут и от этого получают удовлетворение. Вот так.

Дмитрий: Это их главная цель в жизни. Если в России главная цель — успех, он может мерится деньгами, но тут можно попасть в ловушку, деньги есть, а…

Евгений: Счастья нет.

Дмитрий: любимого дела, счастье непонятное слово, любимое деле понятно. Деньги есть, любимого дела нет. А здесь по другому, любимое дело есть, деньги придут. И они все силы в жизни направляют для того, чтобы найти любимое дело. А дальше..

Евгений: Потрясающе. Эту философию нам надо, конечно, у них заимствовать. Это мы понимаем. Дмитрий, под финал несколько блиц-вопросов от чата. Дело “Санкт-Петербургский предприниматель”, я буду зачитывать так, как они были сформулированы, будем расшифровывать, что под ними скрывается,но и кратенько отвечать. Какая категория товаров самая топовая, в каком ценовом сегменте, кто целевая  аудитория? Видимо, про тайский рынок, что можете сказать?

Дмитрий: Какой самый популярный товар здесь, на локальном рынке?

Евгений: Да.Да.

Дмитрий: Самый популярный товар, это еда. Номер 1. Если кто-то не был в Азии мне будет трудно объяснить, что такое еда для тайцев.

Евгений: С чем-нибудь российским можно сравнить? Не знаю, подумать сейчас, с развлечениями или с русской душой, с общением?

Дмитрий: Для примера, в Москве сколько ресторанов. По-моему, я видел 15 000, какая-то цифра была, а в Корее, допустим, 600 000 по TripAdvisor-у.

Евгений: Ничего себе.

Дмитрий: 600 и 15 немного есть разница. Да и в Бангкоке тоже самое примерно..

Евгений: Красноречиво цифры показывают культ еды, действительно, в Азии по сравнению с Россией.

Дмитрий: Да, это зарегистрированных. Есть просто, ты поставил стол и все.

Евгений: Они дома вообще не едят? Едят только в ресторанах, поэтому такое количество, дома ничего не готовится?

Дмитрий: Дома они не готовят, потому что дома они могут чувствовать себя одиноко, нужно выйти на улицу, улыбаться людям и общаться. Так ты себя не чувствуешь одиноко. Здесь тоже момент, они очень любят общаться и поэтому дома получается, зачем дома есть, если можно есть в кафе и потенциально с кем-то поболтать?

Евгений: Окей, с едой разобрались. Какие каналы привлечения клиентов используются сейчас, спрашивают нас, на какие товары и услуги российского производства наиболее повышен спрос? Продаются ли российские товары в Таиланде, часть вопроса и какие каналы маркетинга в Таиланде наиболее работоспособны? Я так понимаю этот вопрос.

Дмитрий: Все каналы здесь работоспособны и у них CTR (си ти ар) в несколько раз выше, чем России. Очень сильно работает креатив, но ему нужно научиться, потому что он очень сильно отличается от российского.Надо хотя бы просто посмотреть 20-30 реклам в Азии и понять. Само представление, что такое креатив может очень сильно  у человека меняться. Для нас такая реклама, это просто на гране.

Евгений: Т.е. для активации творчества и креатива надо смотреть на азиатскую рекламу на азиатский маркетинг, можно так сказать.

Дмитрий: Если вы продаете им, то надо продавать им под их методами, в любом случае. И под их менталитет, к которому они привыкли. Каналы все работают.

Евгений: Российские товары продаются на тайском рынке?

Дмитрий: Российских нет, здесь нет российских ресторанов. В Бангкоке, например, нет ни одного русского ресторана. В некоторых странах Азии я находил, но, я думаю, что Россия в плане еды не имеет такого большого культа. В России нет культа еды. есть культ денег, есть культ силы, культ власти, культ спорта есть, очень много, но еды нет.  А здесь есть. И они развивали культ еды, мне кажется, последние 100-200 лет. И осознать, догнать и предложить на уровне, влезть российскими рестораны сюда и конкурировать с ними, это очень сложно. Я не представляю, как это может быть. Мне кажется, русским не надо именно с едой конкурировать.

Евгений: Это мы осознали. Итак, улыбки, хорошее настроение, активация  творчества, и культ еды, от такие очевидные признаки Азии. Ваш генератор UTM-меток, сделайте его пиар (по какой ссылке, его ссылку найдете в описании) чем он крут?

Дмитрий: Я просто расскажу, почему я его сделал для себя, поскольку я могу сделать какие-то вещи сам (основную верстку, основной бэкграунд) у меня основная была проблема, когда делаются UTM-метки, а иначе говоря, мне нужно было просто размечать ссылки, чтоб я видел потом веб-аналитики откуда мне пришел человек, это стандарт. Кстати, это именно момента, на этом люди и обжигаются, когда не используют их, они не знают, какой у них канал работает и, соответственно, они не знают, сколько он приносит. Если бы они использовали UTM-метки, такой проблемы не было бы. На тот момент, когда я его делал, были UTM-метоки, был компановщик только у Google, но он был очень неудобный. Там нельзя было свои шаблоны делать и после того, как он выдавал какую-то ссылку, нужно было идти в другой компоновщик, который ее бы укорачивал. Я совместил обе функции для себя, сделал дизайн, сделал шаблоны, когда можно выбрать любой канал и он тебе подставляет основные шаблоны для этого канала, чего не было у Google и чего не было у укоротителя ссылок. Все это стало в одном. Это для меня оказалось удобным, а позже оказалось удобным для всего Рунета и у меня довольно много посетителей, кто его активно пользует, что для меня было большим удивлением.

Евгений: Спасибо Вам за этот сервис и за эти ответы на вопросы. Под финал, Дмитрий, дайте, пожалуйста, пару тройку хороших таких, жизненных рекомендаций российским digital-маркетологам, а также предпринимателям, которые их нанимают. Три первым и три вторым.

Дмитрий: Давайте начнем с предпринимателей. Первое, предпринимателям я бы посоветовал внимательно отбирать людей и когда вы их берете, брать ответственность хотя бы за первый месяц его работы. И, взяв эту ответственность, не нужно беспокоится о том, будет ли он эффективен или нет. Вы приняли решение, то даже, если вы потеряете первый месяц его зарплаты, окей, это был для вас урок. Сделайте критерии более четкими при его отборе, но не мешайте ему работать и не превращайте его работу в бесконечные отчеты, в бесконечные  допросы, чем он занимается, это очень сильно мешает творчеству. А маркетологу нужно думать головой не о том, как написать отчет, о том, чем он занимался. А о том, что ему нужно сделать в канале. Это большая разница. Если предприниматели это поймут, это высвободит огромное количество времени маркетологам, позволит им более быть эффективными. Мне кажется от этого обе стороны выиграют Предпринимателям нужно брать ответственность хотя бы за первый месяц работы этого маркетолога. Сказать, что если мне не понравится с тобой работать, то давай расстанемся через две недели. Это просто бизнес, ничего личного. Мне кажется, так будет проще, чем каждый день устраивать огромное количество непонятных проверок, если предприниматель не понимает, в чем заключается механизм этого канала. Мне кажется, это главный совет, который я бы мог посоветовать предпринимателю.

Евгений: Отлично. Ну теперь интернет-маркетологам, которые работают на предпринимателей

Дмитрий: Интернет-маркетологам, я думаю нужно выбрать..

Евгений: Специализироваться им нужно, выбрать какой-то канал один, да. а не хвататься за все подряд?

Дмитрий: Мне кажется, нужно заниматься тем, что тебе нравится. Очень простой тайский совет. Если им хочется работать, я знаю, люди, которые знают несколько каналов, я сам работал в пяти каналах и, в принципе, я могу руководить людьми, кто бы занимался этими каналами и мы вместе могли бы прорабатывать стратегию, потому что я уже имею определенный опыт.

Евгений: Еще раз перечислите каналы, пять штук, в которых Вы работали.

Дмитрий: Да, лично я работал в поисковом продвижении, в контекстной рекламе, SMM, ведение ленты контекстной, SMM-таргетинг и e-mail-а. И для маркетолога, если ему хочется заниматься сразу всеми каналами, он может быть хорошим digital-менеджером. Если говорить о маркетологе, если маркетолог не знает, как сделан интернет, он не маркетолог, по крайней мере, не интернет. А если говорить о менеджере, который будет управлять всем digital-ом, если он не знает каналов, он не менеджер. Он должен в каждом канале, в котором он управляет должен иметь опыт. Если человеку хочется по горизонтали развиваться, он хочет знать 10 каналов, пожалуйста, поработай в каждом канале по полгода, как специалист, соедини весь этот опыт и стань менеджером, начни управлять. И ты будешь хорошим, компетентным, ты будешь понимать базу, ты может не будешь понимать новые фишки, тренды, именно это, но ты будешь сильную базу иметь, а не просто управлять людьми. потому что в Азии нет менеджеров, которые не знают предметно область. Менеджер, это самый сильный воин в этой области.

Евгений: Т.е., он может просто сесть на рабочее место и сделать ту же работу. но он просто гораздо круче в управлении солдатами. И будучи хорошим солдатом поднимается на руководство взводом, так?

Дмитрий: Нет, нет. Здесь, как раз, убирается звено управления. Никем здесь не управляют. Здесь логика такая “мы не можем управлять даже собой”. Говорят, например, пойти на пробежку и т.д. и речи быть не может, чтобы управлять другими людьми. Но можно правильных людей выбрать, дать им условия, чтобы им хотелось работать и помогать, вместе с ними искать решение, чтобы это улучшить. Здесь об управлении вообще речи нет. Поэтому, человек, который поработал в области людей, которыми он будет управлять, он сможет им помочь управлять этими каналами лучше. Соответственно, если ему хочется разбираться во всех каналах, окей, разбирайся во всех, если тебе это нравится, ты станешь digital — менеджером, если тебе хочется погрузиться в один, ты станешь хорошим специалистом. Не важно. Лишь бы это нравилось лично этому человеку и он будет заниматься любимым делом.

Евгений: Вот такие рекомендации от Дмитрия Колпакова, интернет-маркетолога с опытом локальной удаленной работы в Азии и России и с пятью каналами, и с колоссальным знанием интернета. Я думаю, что ценности сегодня мы выдали предостаточно, у нас получилось очень насыщенное интервью с экспертом, где мы охватили не только трейд маркетинг, но еще и азиатские вещи. Я думаю, мы еще с Дмитрием еще увидимся в наших программах. Надеюсь, что на основные вопросы мы дали ответы. Спасибо, Дмитрий, что приняли участие. Будем завершать наш сегодняшний выпуск интервью с экспертом. Дмитрий Колпаков и Евгений Романенко были с вами, ставьте лайки, пишите комментарии, подписывайтесь на наш YouTube канал, чтобы не пропустить новые интересные видео с новыми экспертами. Если считаете, что Дмитрий Колпаков может быть вам полезен в Ваших конкретных бизнес кейсах, ссылки на писание на его социальные профили и на его координаты вы найдете в описании под этим видео. Делайте правильные действия и считайте эффективность маркетинговых каналов. Используйте разделение труда и правильное управление. Занимайтесь любимым делом, как в Таиланде. Всем спасибо, всем удачи, всем пока.

About The Author
-

основатель и ведущий.