Продвигать Инстаграм самостоятельно или поручить специалисту

С Сергеем Алейченко — о плюсах и минусах как самостоятельного продвижения в Инстаграм, так и передачи его на аутсорсинг специалисту.

Сергей Алейченко — эксперт по комплексному ведению и продвижению Инстаграм. Ведет одновременно более 50-ти аккаунтов с совокупным количеством подписчиков более 300 тыс., выполнил более 200 проектов по продвижению товаров и услуг в Инстаграм. Автор 3 методик продвижения. Сторонник безопасных и «белых» методов, а также проверки всех гипотез на себе перед рекомендацией их клиентам.

  • минусы и плюсы самостоятельного продвижения;
  • минусы и плюсы передачи продвижения на аутсорсинг;
  • как найти толкового специалиста по продвижению в Инстаграм;
  • может ли специалист хорошо продвигать во всех соцсетях;
  • единственно верный подход к продвижению в Инстаграм.

Сергей Алейченко в YouTube
Сергей Алейченко в Инстаграм
Сергей Алейченко в Интернете
Сергей Алейченко ВКонтакте
Сергей Алейченко в Фейсбуке
Сергей Алейченко в Твиттере
Сергей Алейченко в LinkedIn
#21instaboss

Смотрите подкаст на видео выше, на YouTube или слушайте аудио в подкасте. Другие выпуски подкаста «Продвижение в Инстаграм» смотрите на YouTube или на сайте. Если вы любите аудио, слушайте подкаст «Ваш бизнес — это продажи!». Чтобы получать уведомления о новых видео про продажи, подпишитесь на мой YouTube-канал. Другие видео, подкасты, интервью и статьи по продажам смотрите на моем сайте.

Хотите правильно продвигать свой товар, услугу или личный аккаунт в Инстаграм? Свяжитесь с Сергеем Алейченко, назовите промо-код tetrasales и получите бесплатную 60-минутную консультацию по продвижению в Инстаграм!

Транскрибация выпуска:

Друзья, привет всем. Двадцатый финальный выпуск подкаста «Продвижение в Instagram». В эфире говорим о том, как продвигать товары, услуги, персоны и бренды в социальной сети Instagram. Я Евгений Романенко, сайт TetraSales.ru и наш постоянный эксперт подкаста — Сергей Алейченко. Сергей, помаши нам ручкой.

Всем привет.

***

Сергей Алейченко — эксперт по комплексному ведению и продвижению Instagram. Ведёт одновременно более 50‑ти аккаунтов с совокупным количеством подписчиков более 300 тысяч. Выполнил более 200 проектов по продвижению товар и услуг в Instagram. Автор 3 методик продвижения. Сторонник безопасных и «белых» методов, а также проверки всех гипотез на себе перед рекомендацией их клиентам.

***

На мой взгляд, все нормальные люди — сторонники понятия разделения труда. Именно оно ответственно за благосостояние человечества. Именно оно описано в известном кейсе с булавочной фабрикой Адамом Смитом — родоначальником экономической теории, что не совсем есть так, ну да ладно. Именно оно было внедрено в конвейере Тейлора и Форда и сделало возможным всеобщую автомобилизацию населения Америки 100 лет назад. И именно оно является темой нашего сегодняшнего выпуска. Ибо любой, кто сталкивается с задачей продвижения в Instagram, мгновенно приходит к этому злободневному вопросу — продвигать в Instagram себя, свой бизнес самостоятельно ручками, если говорить о владельце, либо поручать всё это дело специалисту. Именно об этом мы и говорим в нашем финальном выпуске. И справедливости ради, дабы не сложилось впечатление, что мы занимаемся пиаром чьих‑то услуг, а мы просвещаем, мы поговорим в первой части нашего выпуска о плюсах и минусах самостоятельного продвижения в Instagram. Оно не является невозможным — огромное количество людей это делают сами. Во второй части поговорим о плюсах и минусах продвижения Instagram силами профессионального подрядчика — аутсорсера, которого вы нанимаете и которому платите деньги за результат. Итак, Сергей, поехали. Плюсы и минусы самостоятельного продвижения в Instagram для владельца бизнеса. Есть собственник бизнеса, который захотел продвигаться. Возьмём обычный интернет‑магазин как самый тяжёлый случай.

Люди продвигают самостоятельно, когда у них много времени. Как известно, у бизнесменов его нет, а есть много других задач, которые необходимо делать. Первый большой минус — отсутствие знаний и времени. Если нет знаний, нужно время на изучение. Если нет времени практиковаться, тогда всё совсем плохо. Вы начинаете впадать в уныние. Вы получаете знания, не применяете их на практике, толку нет, напрасно потраченное время. Это большой минус. Следующее — слив денег. Если нет знаний, либо они минимальные, вы начинаете практиковать и сливать деньги. В итоге вы получаете минус время, минус деньги и расстройства. Это самые большие минусы.

Отсутствие результата, естественно. Непонимание, как же этот долбанный Instagram работает. Давай сбалансируем, какие плюсы. Из плюсов — бесплатно. Эдакая такая иллюзия бесплатности и контроля, что я сам всё делаю.

Иллюзия контроля и бесплатности. У вас полное 100% доверие самому к себе, что вы такой гений. Короче говоря, ваше эго живёт отлично, но карман и время страдают.

По‑моему, здесь всё совершенно очевидно, даже добавить нечего, в любом деле так. Или есть что добавить?

Нет, ничего. Мы все считаем себя очень умными и всё пытаемся делать самостоятельно. «Самому» просто так не работает, есть очень много нюансов. Если у вас есть свободное время, тогда другое дело. Вы можете садиться и делать. Допустим, если вы упорный и настойчивый, то ежедневно можете уделять по часу времени, чтобы достичь результата. За 30 часов в месяц в любом случае вы изучите, посмотрите. На начальном этапе нужно будет много всего узнать.

Известны ли тебе случаи специалистов, допустим, собственников бизнесов других, которые к тому же ещё и сами успешно ручками продвигают себя в Instagram — такие же, безусловно, есть.

Есть один парень в Москве, он продаёт кроссовки. Но суть в том, что мне кажется он там прям не особо работает в своём бизнесе, у него девушка работает и ещё какой‑то персонал, но он продаёт кроссовки. У него, как бы сказать, продажа через Instagram, может какие-то ещё другие каналы именно непосредственно кроссовок. И качают у него хорошо, мне нравится, как он развивает аккаунт, он снимает фотографии, у него более личный аккаунт, он перемешал его с бизнесом, и продаются оттуда кроссовки, движение идёт.

Понятно, если вы большой любитель Instagram и у вас бизнес связан с визуализацией, вам естественно хочется, но тогда не отнять — продвигайтесь сами. Большинство владельцев бизнеса, я думаю, крайне малое понятие имеет о техниках и технологиях продвижения Instagram, да и масса других вопросов, на которые надо тратить время. Всё‑таки это не рационально и не надо обещать взрослым людям, что поэтому и существуют профессиональные подрядчики то во всех сферах. Вот переходим к ним. У них тоже есть и плюсы, есть и минусы. Давай начнём тоже с минусов, а плюсами закончим. Минусы профессионального найма специалистов.

Минусы.

Во‑первых, непонятно, как его выбрать. Как найти качественного специалиста.

Как проверить качественного специалиста? Кейсы — вот вам ответ. Кейсы, работы, что он делал, какие результаты, продвигал, не продвигал вашу сферу, посмотреть, какой результат. Если вам его ещё кто-то порекомендовал, тогда вообще отлично. То, что касается меньше…

Деньги ему надо платить как минимум или не стоит?

Деньги платить ему надо. Не всегда статистику дают и какие-то результаты гарантированные. Могут…

Отвечают они за что, ответственность есть у них чёткая?

Да. Если вы работаете по договору, там по количеству подписок, каких-то результатов определённых он вам несёт ответственность, прописывается в договоре, и вы уже понимаете. Плюс большая часть людей работает по 100% предоплата, есть 50 на 50. Мы, например, очень скептически относимся к 50 на 50, потому что многие клиенты не задумываются о том, что должно быть, а когда они получают результат, они «ой, оооо», «мы хотели там то-то, то-то, третье». Надо конкретно и чётко ставить цель. Исходя из этой цели уже работать. Поэтому когда вы себе придумываете какую‑то непонятную цель, то такой же и результат. Есть такая поговорка у что дизайнеров, что SMM-специалистов: «Без хорошего ТЗ и результат ХЗ». Вот и ответ такой. Поэтому немножко…

ТЗ, как правило, человек поставить то не всегда может толком, владелец.

Поэтому нужно со специалистом поговорить и сказать. Грамотный специалист вам сам даст стратегию, напишет моменты решения. Неграмотный человек вам что‑то скажет «бек‑мек», вот какие-то способы, непонятно что. Из минусов — многие люди работают тогда, когда вы спите, либо они работают на своей волне, есть задача…

То есть они не подконтрольны совершенно, да, и нельзя связаться в любое время дня и ночи, задать вопрос. Свои регламенты работы.

У нас — да, есть разные люди. Второе, это как и любой человек, который работает на себя в Интернете, скажем так. Следующее — они могут быть находиться вообще в другом городе. Если у вас немного денег, идите соответственно уже не в Москве, Петербурге ищите специалистов, а где-то за их пределами, но не факт, что там могут быть хорошие специалисты. Это тоже надо понимать.

Могут ли они взять деньги и бросить — не сделать те услуги?

Да, конечно. Это очень такая распространённая история была. Я сталкивался, наверно, раз восемь с ней, что люди говорили «мы не готовы платить, потому что мы заплатили, а нас кинули». Я говорю: «Ну, ребят, вас кинули, а мы причём».

Сделайте нам, мол, без предоплаты, потому что нас кинули.

Да, есть такие моменты. Я говорю: «А здесь в чём наша вина?». Он говорит: «Сейчас сделаем бесплатно, а вы нас просто кинете и всё». Мы вас не видели, мы с вами не работали, не знаем ничего такого. Ну тоже такие моменты бывали. Ну либо там 50/50, тогда нормально. Есть просто неадекватные клиенты в плане, опять же, непонимания того, что они хотят. ТЗ, конкретный какой-то  Продажи — это продажи. Это уже другая история. Клиенты или заявки — это одна история. Потому что люди думают, что заявка это и есть клиент. Надо дать понять, что входящий трафик когда приходит просто запрос. Запрос это вообще, это ещё даже не клиент. Потом есть уже клиент, которого надо обработать. И продажи — это когда уже клиент вам принёс деньги.

То есть минус ещё в том, что если вы некомпетентный клиент и не понимаете, что вы делаете, да, то взяв заказчика, вы не будете понимать, что он должен и никогда не поймёте, что вы совершили ошибку, не понимая, что дальше делать с этими, что он должен делать, и у вас останется одно сплошное разочарование, да, к этому надо быть готовым. Здесь есть риски этого не увидеть, своего отражения в зеркале.

Да, есть и такие моменты. Потом по ошибкам. Короче говоря, нанимать, вот мне друг посоветовал, хороший специалист, Лёша с третьего класса, бла-бла-бла.

По знакомству нанимать, да?

Херня, да. Короче, объясню вам такую историю. В любом случае, если вам даже посоветовали специалиста, попросите у него какие-то кейсы, какие-то работы, что он делал. Не все специалисты, может быть, сталкивались с вашей нишей. Есть ниши, которые мы сами не берём, с которыми мы знаем, что нам с ними работать неинтересно, либо нам с ними интересно работать, если там есть хороший большой бюджет, потому что там нужно разворачивать и масштабно работать, а там на 3 копейки, я не знаю, ядерный реактор ты не продашь, скажем так. Люди зачастую думают, а почему вот у них такой бюджет, у нас такой. А ничего что у вас товар стоит в 10 раз дороже или у вас какие-то нюансы определённые, либо вы вообще B2B продаёте. Это тоже играет большой фактор. И зачастую некомпетентные специалисты, которые берут продвигать, мы вам сейчас всё сделаем, всё будет отлично, всё это, это, это… а получается борода. Либо ещё такая история: контент. В плане контента, если человек не знает, какой можно брать и где какие фотографии брать и что с ними делать. Это беда. Либо размещение, потому что бывало так, что блокировали аккаунты за то, что они размещали несоответствующий контент, который к ним не относится. Им сообщали об это, а они его не удаляли. Поэтому и блокировали аккаунты, скажем так.

В общем, риск нарваться на некомпетентного специалиста некомпетентному же клиенту и получить тотальное разочарование, а некомпетентный клиент с огромной вероятностью выберет некомпетентного специалиста, ибо не знает, как да — вот это вот главный минус.

Да.

Окей, переходим к плюсам работы. Допустим, у нас компетентный клиент, у него в голове более‑менее не каша, и вот он понимает, что надо нанять компетентного специалиста. Плюсы работы, ещё раз давай застолбим, все перечислим по максимуму.

Плюсы. То, что вы уже не тратите своё время — это большой плюс. Вы тратите деньги. Понятно. Следующий плюс — он вам приносит статистику, он вам приносит прирост, у вас появляется потенциальная аудитория, повышается активность в аккаунте. Соответственно, из них могут быть вытекающие продажи в зависимости от аккаунта. Можно настроить вам таргетированную рекламу, которая даст приток новых заявок, которые вы уже будете конвертировать в клиентов. У вас повысится узнаваемость, у вас появятся как покупатели B2C, так и B2B. Возможно, появятся оптовые покупатели. Также вам могут предложить какие-то сотрудничества, партнёрства, ещё что-то интересное, либо там… В общем, у вас повысится узнаваемость очень сильно. Если вы будете везде светиться, то народ начнёт к вам уже ломиться, грубо говоря. Начнёт, как бы так, картинку расширять. Плюсы специалиста в том, что вы уменьшаете себе стоимость клиента. Суть объясню, до какого уровня работает специалист из 99% случаев — он работает до уровня направления потока целевой аудитории на ваш аккаунт, а как вы уже их будете конвертировать…

Собственно, это его главная задача, она и основная, да. Он обеспечивает лидогенерацию в Instagram. Он вылавливает в море Instagram вам подписчиков, делает так, чтобы они на вас вышли и начали с вами общаться. То есть вам в воронку загоняет рыбу, которую вы дальше уже конвертируете. На этом его работа заканчивается.

Да, дальше уже вы сами там смотрите, знаете и понимаете. Здесь хороший специалист может потом сам её посчитать и сказать «вот смотрите, сколько клиентов, которые за месяц пришли и принесли вам денег — столько». Вы потратили бюджет такой‑то, вместе с работой — это столько. Вам грубо говоря получается стоимость клиента такая-то.

То есть он вскроет вам цифры в бизнесе, покажет, что у вас есть воронка продаж, ребята, что у вас такие-то лиды по такой-то цене идут, вы это для себя поймёте, вскроете, это есть у вас уже, просто вы об этом не знаете.

Да. Очень много таких нюансов. И зачастую показать, рассказать всё. Но это делают не все, скажем так. Это делают зачастую как «вот ребят, сколько вы получили там заявок — столько», «вот мы потратили столько денег — получили это». Сколько, чего там дальше — это (уже) разбирайтесь сами. Очень много нюансов. Плюс даст рекомендации и понимание, что улучшить, что сделать, какие-то новые фишки, инструменты будет добавлять, которые только входят и их можно использовать. Соответственно, вас научит, в плане контента покажет. Ещё самое главное — соберёт ваших конкурентов. И покажет, какие конкуренты есть, которых вы может даже и не знали, и покажет, что они делают и применяют, и что у них сработало, сделает их анализ. И преподнесёт вам, скажет «вот, ребят, вот конкуренты, вот то-то, то-то, то-то, у них сработало то, мы можем сократить бюджет, либо использовать какой-то инструмент, он нам принесёт, либо там у конкурентов мы можем там собрать их аудиторию и соответственно их потенциальных клиентов забрать себе. Тоже как вариант.

Ну что же, я думаю, что плюсы от разделения труда, от специализации не будет никто оспаривать. Любой здравомыслящий человек понимает, что если есть некий участок работы, в котором ты ни хрена не разбираешься, нужно найти человека, который разбирается в этом лучше и нанять его на этот участок работы. И проконтролировать, чтобы он получил нужные тебе результаты.

Да.

Но возникает вопрос, как этого человека найти, по каким важнейшим признакам и критериям можно определить, особенно когда человек не разбирается в Instagram. Конечно лучше бы, чтобы он разбирался в Instagram, да, понимал, что ему надо передать на аутсорсинг, и тогда передал на аутсорсинг, и чётко понимая, что он должен делать. Но несколько вот, 3‑5 таких важнейших признаков, по которым можно хотя бы на уровне первичного сканирования отсеять профессионала от непрофессионала. Какие вопросы нужно задать человеку, который представляется специалистом по Instagram, чтобы мгновенно понять новичку, а специалист перед ним или так, очередной шарлатан, который пускает пыль в глаза, прослушав пару‑тройку обучающих курсов, которые скачал в Интернете?

Короче говоря, люди после 35 я сразу отсеиваю. Это зачастую там нет людей, которые будут активно уделять внимание своему профессиональному развитию, потому что, во-первых, у них нет времени, во-вторых, у них есть куча забот, и они там себе придумывают какую-то цену космическую.

То есть специалист по Instagram — это молодой человек до 35 лет точно, не взрослый?

Да, 35 это край вообще. До 30 лет. Но есть и ребята, которые и в 30 лет нормально развиваются и нормально. После 35 лет это уже «до свидания», потому что не так быстро развиваются, не так быстро всё делают, это уже, скажем так, не тот, не наш специалист. В плане того, что мы выбираем, общаясь с человеком — мы спрашиваем его работы, его опыт работы, есть ли у него кейсы, что он делал раньше. Продукт. Был ли, продвигал ли он продукт, который у вас, либо схожий продукт, потому что целевая аудитория может быть схожа по вашему продукту и соответственно он знает, как уже выйти на неё. Третье — это непосредственно, что он сделает для вас, какую стратегию он предложит для вас. Хороший специалист предложит стратегию на три месяца, 1‑3 месяца точно, 2‑3, потому что за два месяца особо ничего не сделаешь глобального. И уже исходя из этого можно будет что-то применить, сделать. Далее то, что касается, выбора специалиста …

На какие может быть внешние — наличие сайта, не знаю, у него играет определённую роль.

Неплохо было бы, если бы у него была конечно группа своя с какими-то интересными этими, сайт тоже с интересной какой-то информацией, блог.

Неплохо, чтобы он, наверно, был раскручен, известен, у него были какие-то рекомендации, он был известен «в поле» как‑то.

Рекомендации это тоже очень важно. Отзывы были от него, чтобы вы могли связаться непосредственно с людьми, которых он продвигал, и уже тогда, пообщавшись с ними, понять то‑то, то‑то. Но ещё объясню такой момент, что не всегда отзывы могут быть настоящими, либо же это может быть дорогая история. Допустим, чем больше распиарен человек, тем дороже.

Если он прячется за личиной компании, за какими-то названиями, не светит своего лица, избегает — это явный признак того, что он говорит «не доверяйте мне, я плохой», да?

Да, он боится. Он боится признать свои ошибки или ещё что-то, или вообще может быть кидала. Были такие случаи, когда люди переводили деньги, а их просто кидали и всё. Допустим, люди в Москве, а мы в Петербурге, либо ещё где-то. Мне как раз москвичи жаловались, причём даже 3 компании, что их таким образом из каких-то городов России просто обманули и кинули. Боятся посветить своим лицом и всё это фейковое. Соответственно, перевели деньги и всё, до свидания.

Что касается «белости» работы, то есть работы по договорам через расчётные счета — это важный фактор в доверии или нет у тебя?

Такой, 50 на 50. Зачастую скажу, что многие интернет‑компании, если это рекламные интернет-компании, самим надо понимать, что у них будет стоить дороже. Но соответственно качественно и какие-то гарантии. Опять, это такой странный вопрос, не знаю. Исходя из опыта, честно скажу, зачастую если хороший специалист и делает качественно, ему выгодно с вами работать на долгосрочной основе. Почему? — потому что вы для него являетесь LTV‑показателем — человеком, у которого он долго работает. Допустим, у вас есть 50 человек, грубо говоря. Допустим, 10 клиентов‑заказчиков, с которыми вы работаете целый год или очень долгое время. Вы им делаете проект. Вам это будет лучше, потому что даже если они будут платить по 5‑10 тысяч, вот эти самые 10 клиентов в любом случае они вам будут приносить 50‑100 тысяч. И вы с ними сотрудничаете, всё отлично. А когда нужно постоянно искать новых заказчиков, то это такая, скажем, сложная история. Работая с этими людьми, у вас постоянно идёт, двигается.

Да, очевидно. Вот ещё признак такой: если компания заявляет, что мы — рекламное агентство, специализируемся на Instagram, на соц. сетях, на SEO, на чём угодно, на всём. И вот эксперт, который только на Instagram и всё, как Сергей Алейченко, например. Является ли специализация на Instagram явным признаком того, что там скорее всего люди пытаются копейку заработать на всём, что попало, а вот человек целенаправленно занимается только Instagram, поэтому он будет более качественным специалистом.

Да, это является очень большим показателем. Объясню такую историю: всё нельзя знать. Даже вот в Instagram я очень‑очень много всего знаю, я перехожу во «В Контакте», я очень много мелочей не знаю. И зачастую я сам так нанимаю людей, которые более профессиональнее меня его продвигают, сотрудничаю с этими подрядчиками. И в команде у нас есть такие люди. То же касаемо и Facebook. Сам я знаю, много чего понимаю, но не настолько профессионален в этом. И если в Instagram очень много всего можно знать, рассказать, делать, то в любую другую социальную суть нужно быть погружённым. Поэтому зачастую в таких агентствах не всегда может быть тот конкретный результат. Но также там могут быть наняты хорошие специалисты. Не знаю, то, что касается агентств, у меня какое-то такое двоякое ощущение. С одной стороны, это вроде и здорово, но с другой стороны — нет.

Вообще любая специализация, демонстрация специализации и демонстрация расфокусировки — «мы можем всё» — это в общем‑то нарушение базового правила позиционирования. Если вы можете всё и всем, то скорее всего значит вы толком не можете качественно делать ничего. Ну что же, Сергей, мы прошлись по плюсам и минусам самостоятельной работы, по плюсам и минусам работы со специалистом, поняли, как выбирать специалиста. Есть ли какие-то корневые мысли, которые ещё раз надо добавить под финал нашего 20‑серийного подкаста. Вот забейте бронзовые гвозди в крышку гроба невежества, незнания и во имя качественного продвижения в Instagram. Несколько таких заявлений и лозунгов, это можно.

Лозунг такой, что Instagram — это тоже бизнес. Поэтому чтобы вы понимали, за 3 копейки вы оттуда толком ничего не получите — туда нужно вкладывать деньги и выявлять наилучший канал. Возможно, даже после всех гипотез у вас цена клиента или заявки будет намного дороже. И то, что он продвигается не за деньги, не за одну недели и даже не за один месяц, а может много‑много месяцев. И потом, на постоянном потоке поддерживая этот канал, вы будете получать клиентов. И вообще отлично брать прогноз на полгода. Просто через полгода ставить уже какие-то оценочные показатели, но никак не меньше. А то, что там бла‑бла‑бла, это всё сказки.

Это слова Сергея Алейченко, который является экспертом по комплексному ведению и продвижению в Instagram. И его показатели: более 50‑ти аккаунтов с более чем 300 тысячами подписчиков, 200 проектов за плечами по продвижению товаров и услуг. Авторство трёх методик продвижения, а также сторонник проверки всех гипотез на себе — он знает, что говорит. Ну немудрено, с таким количеством знаний и опыта, которые есть у него за плечами. Я думаю, что любой человек как минимум с уважением должен отнестись к этому. Собственно, при иных условиях он не был бы соавтором нашего подкаста.

Что же, будем завершать нашу эпопею из 20‑ти выпусков. Это был подкаст о продвижении в Instagram, где мы говорили о том, как продвигать товары, услуги, персоны и бренды в социальной сети Instagram. С Вами были Сергей Алейченко — эксперт по Instagram и я, ведущий, Евгений Романенко. Ставьте лайк, задавайте вопросы в комментариях, подписывайтесь на мой YouTube‑канал, слушайте нас в Podster.fm, следите за ежедневными обновлениями на сайте TetraSales.ru, находите в Интернете материалы по хэш‑тегам #tetrasales и #21instaboss. Если чувствуете, что Вам интересно отдать продвижение в Instagram профессионалу, такому как Сергей Алейченко, обращайтесь к нему по ссылкам, которые Вы найдёте в описании к этому видео. Называйте промо‑код «tetrasales» и получите бесплатную 60‑минутную консультацию по Вашему продвижению. Мы завершаем нашу эпопею. Если нужно — переслушайте наши выпуски. Они всегда в доступе. Задавайте вопросы. В общем, оставайтесь с нами навечно и слушайте другие подкасты. Всем спасибо, всем пока.

Всё, всем пока.

About The Author
-

основатель и ведущий.